專訪嘉賓：張旎 中國兒童博物館研究中心常務副主任

　　主持嘉賓：許莉婭 中國青年政治學院社會學系主任

　　讓孩子能夠在真實情境中學習和成長

　　許莉婭：張老師您好，很高興認識你!今年新東方家庭教育論壇的主題是“讓家庭教育回歸生活”，您對這個主題有什么樣的看法和感受?

　　張旎：我自己有三個孩子，有了孩子之后對兒童教育感興趣，從美國回來后就自己從事兒童教育工作，目的想讓孩子能夠真實情境中學習和成長，讓更多的家長了解在生活當中如何和孩子相伴。

　　我平常除了工作，就是在家里面和三個孩子摸爬滾打。我觀察他們在生活當中的一舉一動，跟他們互動，這個過程我發現，在生活中隨處都是在教孩子，不是限制在某一個時點上。

　　許莉婭：隨時教孩子，是不是需要家長有一個敏感度?他如果沒有這個敏感度，一天24小時，都不會有教育的好契機的。

　　張旎：孩子一生下來一直在學習，他沒有停過，但是我們可能沒有注意到。我們覺得把他放到某個地方讓老師教他學習，他一直在學習。有時候老師沒有看到，沒有看明白，他就可能自己去學。而家長有時卻會阻擋了孩子的這種學習，比如，常說，你別干這個，這個不能碰，這樣反而會限制孩子的成長。我們在工作中特意告訴家長，孩子不管在做什么的時候，都是在學，如果多做一點，對他的幫助會更大。

　　應試教育和人生引導是互補的關系

　　許莉婭：在生活當中幫助孩子尋找人生的道理，和我們目前這種應試教育學習，你覺得是一個什么關系呢?

　　張旎：我覺得更多的是互補吧，因為學校給予的是比較標準化的教育，老師可能只是了解三五十個孩子，沒有辦法一個一個教育。但是對于家長來說，他應該對自己的孩子有更全面的了解，包括孩子要找到人生的價值。孩子的教育，學校能夠給予一部分，家庭需要給予另外一部分。

　　許莉婭：您說的互補非常重要，我想這個定位也是非常準確的，具體您可以談一下嗎?時間能夠互補嗎?

　　張旎：在我看來學校里面，低齡孩子(低于12歲)在學校時間很短，一年有一半，一天有很大一段事件在家庭和社會中生活。你怎么安排他的課余生活，會導致孩子的結果不同。

　　許莉婭：低齡孩子的家庭教育，家長有大量發揮和利用的地方。你覺得可以如何在內容和時間上互補呢?

　　張旎：先說內容和時間上的互補。現在學校的重心是在知識教育上，因為要考試嘛。但是在更多涉及未來的競爭力，包括怎么面對失敗，怎么有創新精神，怎么有創造力這些軟實力方面，我的孩子除了知識型教育，還需要別的教育。這些軟實力能力，需要培養他，不論是家庭生活中還是別的什么渠道得到教育。

　　許莉婭：形式上的呢?

　　張旎：我們特別強調讓孩子自己學習，不要給他規定時間規定內容。以我們的中國兒童博物館為例，我們把教育內容設計在一個很好的空間里，讓孩子自己學習，老師去觀察這個孩子他喜歡什么，他擅長什么，去輔導家長如何發現孩子到底喜歡什么，擅長什么，應該在哪方面給他更多的支持或者更多的資源。這種方式的教育，跟學校完全不一樣，因為學校沒有這樣的空間，學校做不到。

　　家庭教育，家長也需學習

　　許莉婭：我可不可以這樣理解你的話，這個教育和學校教育是互補的，內容互補，形式互補。學校教育幾乎更多的是一種認知教育，你們的這種教育，我希望多一些體驗教育，還有空間教育，這個教育可以在大自然當中，在生活場景當中。這種教育，你的博物館可以做，回到家庭父母也可以帶著孩子做，是不是父母需要培這培訓呢?

　　張旎：我們開展過大量的父母培訓。父母教育，我覺得是最難的部分，因為我們不能強迫成年人改變。我們通過營造環境讓他意識到，他意識到才會行動。我們會提供一些文字材料給家長，家長看后受到啟發，會做一些事情。他看到別人和孩子是怎么玩的，他看到了特別動人的那個時刻，他突然覺得自己也應該這樣投入地做一些事情，全方位的，各種各樣的。你不知道他會在哪個節點和時間被什么東西啟發，我們努力讓父母自主地調動自己的積極性。

　　孩子個性解放與行為規范的平衡

　　許莉婭：你的博物館和科技館，融入了美國的教育理念。美國社會和中國社會主流價值觀存在很大的差異，中國是集體主義趨向，你怎么看待本土化的問題?

　　張旎：我們采取美國教育形式。就像水是中國的水，用的是美國的瓶子，用美國的教育方式吸納中國的教育。大家都特別想傳承中國的東西，但如果方法不得當，孩子會很排斥，他覺得很無聊。

　　許莉婭：您怎么去看待孩子個性解放與規范他的行為之間的關系，這個怎么處理?

　　張旎：我覺得規范跟對孩子的要求有關系。他是一個社會人，他活在社會里面，規范可以讓他很清楚意識到周圍對他的要求。

　　許莉婭：可不可以這樣理解，在理念上是自由探索的，但是會有一些彈性的規范在里面?要有底線?

　　張旎：我認為，在學習層面上是自我探索的，是自由的，但是在行為上是有社會規范約束的，這兩件事是互相的，不是矛盾的。在美國，也不是說孩子都沒有規范，而是在學習上開放創造力，但作為社會人，他要知道規范是怎么樣的。

　　許莉婭：非常好的，祝福你的館能越做越大，能夠使更多的孩子受益。

　　張旎：謝謝。

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