專訪嘉賓：謝剛 美國加州弗里蒙特市聯合校區學校心理學家、學校心理學博士

　　主持人：范晨雪 新東方家庭教育研究中心高級研究員

　　養育過度和養育缺失都可能給孩子帶來心理問題

　　主持人：非常感謝謝剛老師來到我們論壇，我們之前經常探討一些理念性的方式方法，但是我們覺得應該更多回歸到具體現實層面，這次邀請您來我們非常的開心。

　　謝剛：我是帶著非常感恩的心情參加這次大會，1996年如果沒有新東方考試的準備的話，我是不可能用英文分數拿到我的獎學金，所以非常感謝新東方集團的信任。我也特別同意，心理學其實在幾十年中發現了很多非常好的理論，但是沒有用在生活中，這也是為什么2012年，我就開始以“心橋”這個筆名寫工作博客。我從2000年開始在加州中小學做心理學的工作，接觸了很多案例，并思考怎樣把理論傳遞到生活之中，我也是覺得理論必須要在生活中應用才會發揮它的價值。很多好的理論，大多數人不知道我覺得很浪費，所以就以工作博客的方式介紹給大家，希望做一個心理學理論和生活中的一個橋梁，所以有了“心橋”這個名字。

　　主持人：我跟您是校友，聽張厚粲老師講，有很多東西心理學很早就去研究了，但是我們中國好像一直有很多人都會感覺沒有把心理學落地。我知道您是做學校心理學這一塊，我在工作當中，開始感覺到現在有心理健康問題的孩子越來越多了，您覺得這樣的現實情況是和我們大環境有關嗎?

　　謝剛：我相信和大環境肯定有關系，去年第九屆論壇的時候，徐凱文老師提過在八十年代心理障礙比例只是大概1%到2%，現在已經漲到17.5%。美國的數據顯示，9到17歲之間占心理障礙患者的21%，他有可以診斷的心理障礙和上癮癥狀。這么大的一個比例提升，一定是是跟這個大環境有關系的。去年的開幕式，有人說過這么一句話，我印象非常深：現在這個社會經濟發展十分的飛速，但是用錢能解決的問題越來越少，錢解決不了的問題越來越多。這個跟我們的大環境一定有關系，今天上午俞老師也提到過說，在四十年以前長大的這代人，受兒時的匱乏物質環境的影響，造成現在對一些東西的追求是超過了正常一個范圍，太去追求物質上極大的滿足。正因為這種狀態，我們很少有時間去關注陪伴孩子的一些心理發展。這還與我們的父母輩的生活重心有關，因此我們這一代有點過于關注其他方面的一些滿足而忘記了心理方面的需要。

　　主持人：這些所謂有問題的孩子，行為表現各異的孩子，他們的家庭有什么樣的共性?

　　謝剛：很好的問題，今天俞老師說，他的觀察是70%到80%，甚至90%的孩子的問題來自于家長，今天下午詳細探討這個問題?；蚴且徊糠衷?，占了40%到50%，我接觸的孩子，他們各種各樣的心理、行為、情緒等問題嚴重到影響了教育成績的程度，才會來找我。我們發現，這些孩子的問題有一小部分是基因造成的，父母管教的方式，其實是還不錯的，只是受基因的影響。但是我也同意俞老師的觀察，80到90%是家庭里面出了問題，父母過多的關注孩子的一些需要，而造成了孩子這種無助感。或者是不滿足孩子的這個心理需要造成孩子的缺失安全感等等。這一點今天上午也有不同老師提到過。我看到的基本上處于這個現象，80%到90%孩子的問題，確實是來自于后天教養的過程中一些缺失或者是過度的一些反應。

　　什么樣的幫助會影響孩子的自主感?

　　主持人：過度去關注，沒有關注到都會影響到孩子后續的發展?

　　謝剛：是的，我們應該重點去滿足孩子基本的心理需要，他的自主感、他的成就感，他的歸屬感，上午的論壇對這些主題有一些探討，我的收獲很大，非常感謝，非常榮幸能來到這個會場。

　　主持人：我來談談自主感的一些現實情況，我接觸過一些家長，他們陪著孩子學習，在校學的時候就陪，甚至現在有的家長到了初高中還在陪。前兩天接觸一個家長，他為了他們家初三的孩子，開始學物理，但同時家長覺得陪伴越來越吃力，這個過程會不會影響到孩子的自主感覺?

　　謝剛：是，一定會的，這些都會影響到孩子將來學習的態度。作業學習到底是誰的事?你要讓孩子明白。自主感下面還有自理能力、自立能力，孩子如果習慣了父母長期的陪伴的話，他不太容易會把一些事情當做是自己的事情。我特別喜歡今年這個主題“讓家庭教育回歸生活”，心理健康這部分也一定要落實在生活中。當父母一直在陪伴著孩子，替代孩子做他本應該做的事情的時候，孩子會是一個什么樣的印象，他對自己是怎么看的?他一學習，就想到就想到媽媽，還是看到學習就想到了要去自己嘗試，這些都是我們需要思考的問題。孩子有困難可以來找我們，但90%的作業應該是獨立完成的。

　　親子交流的方式遠遠比傳遞的知識重要得多

　　主持人：這個問題可能很多的家長感受是，我怎么能不管他呢?我現在還沒有孩子，我親戚家有很多孩子，這些家長就是說：我不會不管他，我會給他找老師，沒有合適的老師我也不能不管他，他們好像放不下來不去管。我知道您有兩個特別可愛的寶貝，這樣的情況，您遇到過嗎，是怎樣處理的?

　　謝剛：孩子不會的時候會來找我們，我們是孩子力量的源泉，孩子感到虛弱，有挫折感一定會來找我們，這是我們要幫的。我剛才講的這個自主感，自立感，是孩子獨立先做，不會的時候再來問我們，我們當然要去幫，兩者并不矛盾。孩子在他學習中有困難，努力一點才能夠攻克的問題，這是我們要助一臂之力的地方，總體的學習態度和方式應該是獨立完成的。

　　再就是幫助孩子的過程中，我們是以一個什么樣的交流的方式。我們有沒有讓他覺得，這么容易的都不會，我們交流的方式，比實際幫助他這個內容要關鍵很多。我們一定不要讓孩子遇到困難的時候有恥辱感，或者想去掩蓋，如果是這樣，那還不如不幫。所以我們在幫助的過程中，可以試著讓他知道前面的概念掌握的特別好，引導他思考這個跟前面有什么不一樣的地方。這就是為什么教育心理學上有一個金色的法則，先找到孩子比較好的地方，再給出建議給出指導。有研究說，對于教師而言，兩者的比例是4：1比較合適;對家長而言，比例為5：1比較合適。我的孩子和我說，你給我2：1就行。換句話說找到孩子兩三個優點后，你再指出來需要幫助的地方，這時候孩子更容易接受。整個過程是一個學習的過程，而不是要去掩蓋自己的不足，甚至是產生后期的這種欺騙等等來逃避自己的弱處，這就是為什么我們交流的方式遠遠比我們傳遞的知識要重要很多。

　　我們回頭想想我們在小學初中甚至大學高中，我們具體的知識，我們能記住的有多少?沒有多少，我們記住的是什么，是在這個過程中，我們養成的對知識的態度，獲得學習的方式，還有對自己的一個態度。我們看到新的知識，甚至是難的知識，我們趕快躲，還是假裝不知道，還是面對，還有盡量去解決和學習?這個態度是陪伴我們一生的，這個態度是十幾年以來求學的過程中具體的知識意外的寶貴財富。我們可能忘記了知識，可是我們在這個過程中能不能夠覺得我們是能干的，我們是可以解決這個問題的。就算是現在我不會，未來的我可以找到辦法來去克服的，那這個態度是陪伴我們終生的。

　　主持人：非常感謝您，今天給我們說了一個新的方法，解決問題的時候，關注的不是解決某一個問題，而是在這個過程中，要去引導孩子，讓他感受到他是可以做到的，非常感謝您，也非常期待接下來您在論壇中給我們分享更多，今天我們采訪就到這。

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