專訪佟新 北京大學社會學習教授 北京市婚姻家庭研究會會長

　　成年和成人的區別

　　主持人：佟教授您好。今天的論壇主題，讓孩子成年又成人，您聽到這個主題之后，有什么感想?

　　佟新：我覺得這個題目很好。成年是一個生物學意義上的年齡。成人就不一樣了。成人強調的是社會性，更強調人際關系，在社會里面成為什么樣的人。社會學會強調人的社會化，人的社會化是講人的一生是不斷去學習社會規則的過程，去成為一個社會人的過程。今天我們講到從成年到成人，我覺得特別重要的是我們看到在我們的教育里面有問題，我們的教育問題常常是被應試教育所左右，目標就是考到一個好大學，但是成人不是，成人是未來你如何在社會里面，比如說你有建立親密關系的能力，你有一個目標，你有理想，你為自己的理想奮斗，而且為自己感到自豪。我覺得今天這樣一個題目提出來，對我們整個學校，家庭教育都提出了一個反思，就是我們是不是要去看看我們在孩子的成長過程里面，有多少是對他的社會性的這一部分做一些關注，非常重要和非常有意義。

　　女性人才培養與職場實際情況的背離

　　主持人：您曾經做過一項研究，關于女性人才的成長，也即女性個人的發展，您能否就您的研究給一些建議。

　　佟新：我做了一個教育部哲學社會科學重大攻關項目，就是女性高層次人才成長。大概是在2016年前后，我們的女大學生入學率跟男性持平，甚至超過男性。在人才培養上女性一點不弱，就是在入學上我們已經達到在國際上是高水平了，女性的入學率，大學入學率，但是我們往后觀察，就是在職場里面，我們的女生跟男生比能走多遠。在這個過程里面，就是我們會發現的確我們后來叫作5%現象，就是到最高層次，到院士那一級別女生差不多剩5%了，在這個過程里，那就是說如果你用國家人才戰略的角度看，是女性人才的浪費，我們有多優秀的女性進入大學，但不能進入到最高層。但是從一個社會學的角度，批判性的角度來看，事實上我們社會還存在著很多男權的權力，就是它使得女性會受到歧視不能很好發展。

　　我們有幾個發現和大家分享。一是我們今天對女性的期待。這個期待從一個社會期待轉成為自我期待，我認為是第一重要的。就是讓女孩子在心理上覺得這一輩子想成為什么樣的人這是很重要的，我們的社會，我們的家長。社會上可能存在一種聲音，就是女孩子讀個大學不錯了，嫁個人就好了，如果是這樣期待的話，她就很難說把自己的學識真的用在社會上，做出自己的貢獻，在這一點上我們就會發現，一個人對自我的期望越高，他可能對這個國家他的人才可能最容易勝出。而影響個人的又是家庭和老師、社會。在這一點上特別期待社會更多的對女孩子要有期望，她的社會角色要期望。

　　二是我們發現職場大環境不是很友好，依然認為女性的首要角色是媽媽，女生比男生遇到了更大的去平衡家庭的責任和任務，在這一點上，我會覺得應該我們的工作場所，我們的城市建設都應該更友好，就是要對媽媽，對女生要更友好，給她提供更好的去完成做母親的這個社會空間，比如組織里面是不是有媽媽的哺乳室。硬件上，讓她既可以工作，又可以完成母親的責任。我們也在倡導父親參與，父親參與既幫助媽媽一起完成作為父母的角色，同時我們也可以就是讓女生感覺到，或者讓孩子也感覺到，家里有很重要的一個人是父親，它成為一個我一直在倡導的叫作支持性的關系，就是夫妻之間是支持的，我們對孩子是支持的，成長起來會非常重要。我想說，我們要給女生更多的激勵，讓她們發揮重要的作用。

　　培養女孩提高自我期待

　　主持人：現在的學校教育，能做點什么樣的事情，能讓女孩子們從很小就可以對自我期待更高一點?您有什么建議?

　　佟新：每個人都是有專長的，我們應該讓每一個孩子知道自己最熱愛的那個事情是什么，然后去鼓勵他。我常常會跟女孩子的家長說，你要告訴你的孩子她是有才華的，不要辜負自己的才華。我做研究發現，男生是一個非常直線性的發展，因為他從小就被期待著出人頭地，成功。但是女生一直被期待著上個好大學，上了好大學之后戀愛嫁人。不是說談戀愛家人不重要，而是女生是可以兼顧，女生是有才華的，不要辜負這份才華。

　　父親參與家庭教育容易遇到的三大障礙

　　主持人：佟教授，孩子的教育過程中，父親和母親的分工是一個比較經典的話題了，你做研究多年，你對于父親和母親在家庭里邊基本的分工有沒有一些建議?或者一些心得什么的?

　　佟新：我是在去年做了一個項目就是在倡導父親參與0到3歲的這個照顧，因為我們研究表明，就是所有人的父愛和母愛都是在經驗里面得到的，你必須在互動關系里面孩子的一個微笑才會讓你喚起我是母親，我是父親，這個時候直接的照顧，比如我們倡導父親給寶寶洗澡，就是這種小的時候0到3歲，因為在傳統意義上0到3歲是照顧，沒有什么教育的，如果是照顧，就應該媽媽去做，或者女性去做，包括奶奶、外婆之類的，在這個意義上，就是我們倡導的是父親參與到嬰兒的日常照料里面，他才能喚起做父的得那種感覺來。父愛是一種權利，父親應該享有親子關系里面那種成人的，快樂的權利。但是的確這個社會存在著很多障礙性因素。

　　比如一個障礙性因素我把它稱作就是媽媽的，就是來自婆婆的，來自小孩奶奶的，如果父親來給寶寶洗澡，奶奶可能就站出來，這不是你干的事，是吧。第二個障礙來自媽媽，尤其是0到3歲做的調研，尤其父親參與的過程里面，孩子有時候會撒嬌，會哭，會找媽媽，媽媽就會說你一邊去，就會把爸爸推開。我們也在倡導父母要改變觀念，要把爸爸拉進來共同去在低齡組，因為0到3歲是一個很關鍵的時期，我們常常忽略，以為父親可能是7歲以后的事情。從小媽媽有意識的要把爸爸拉進來。第三個就是社會，因為我們做過一個研究，就是父親如果推著一個孩子帶著一個嬰兒出去，全社會的環境眼光里是疑問，怎么是爸爸帶?但是從一個趨勢上來講，我們的社會應該改變意識，更接納父親帶寶寶這種。

　　主持人：謝謝各位朋友，謝謝佟新教授，感謝。

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（編輯：郝夢恬）