沈奕斐（右）復旦大學社會學系副教授，家庭發展研究中心主任

　　夫妻關系與孩子社會性別啟蒙

　　主持人：沈老師特別歡迎您來到我們專訪間。就夫妻關系家庭教育孩子的問題，想與您進行深度的探討，爸爸媽媽怎么做能夠更好的給孩子上好啟蒙課呢？

　　沈奕斐：日常生活中夫妻雙方的互動，親密關系的處理，遇到問題的處理，其實是向孩子展示兩個性別在一個親密關系溝通中如何處理。媽媽一直很焦慮，孩子很可能頂替爸爸的位置，正常所謂兩個平等個體之間的關系，很好的一個認識，所以我跟我先生在這一塊我們比較注意的，我們兩個人覺得在家庭教育方面首先要搞好我們自己的夫妻關系，讓孩子有一個非常正確的觀念，就是兩性之間和諧共處。當然也有爭執，我們怎么去解決問題，我們怎么去創造更好的環境，然后我們怎么使得雙方都能更好的發展，我們覺得這一塊是很重要的，這一塊是“無意識”的，所有的夫妻都是很努力往這塊做；還有一塊“有意識”的要去做，我們家因為是兩個孩子，一男一女，我特別希望告訴很多的朋友，包括我自己也是這么做的，一個人的成長和發展，不應該受他性別的限制。我一直告訴孩子，所以每個人的成長，并不受性別所影響，在家庭性別意識教育里面，我們一方面做好自己的角色，另一方面我們告訴孩子，你的身份可能是很多原因，并不因為你的性格，或者你的性別你非得怎么做，你有自我超越的可能性，你有不斷成長的可能性，打開那個可能性，對家長來講是很重要要努力的方向，這個是我們有意識的培養。

　　二胎家庭孩子的教育方法

　　主持人：您剛才提到有一個兒子一個女兒，現在二胎政策已經放開，生老二的越來越多，兩個孩子之間的關系也是爸爸媽媽挺大的一個難題，我自己現在一個女兒，我再生一個要是相處不好怎么辦？成為我的焦慮，結合您的一些小故事，給我們講一講，您覺得二胎家庭教育爸爸媽媽應做點什么呢？

　　沈奕斐：自己特別幸運有兩個孩子，我們家兩個孩子不太爭吵，非常相親相愛，有的時候我們不在家，他們兩個可以互相照顧，我覺得我們生兩個孩子最主要考慮我們老去以后，孩子身邊還會有一個親人，我自己是獨生子女，我是最早一批，我覺得有的時候挺孤獨的，家里什么事情一個人扛。對于二胎我專門做了研究，發現家長特別容易犯的錯誤，護小不護大，實際上這個是不對的，我們家是護大不護小，我們在不知道具體緣由的情況下，更多的是護大，樹立姐姐的權利，姐姐有責任幫助弟弟，他們的關系就會比較順，我會告訴他，我不知道情況怎么樣，你作為弟弟跟隨姐姐，姐姐比你年齡大你為什么不聽她的？這是第一；第二，我自己也極力避免在不知道原因的情況下去處理孩子的矛盾，我經常跟他們講，我不在現場，你們講道理，媽媽不干涉，你們要打也可以，打完以后告訴我解決方案是什么，你們爭搶很厲害，發生打架媽媽會很頭疼，會把東西沒收掉，如果你們協商好了，我就把這個權利給到你們。我一直在兩個孩子之間給他們貼不同的正面標簽，我會告訴弟弟說，你看姐姐是學霸成績很好，但是弟弟情商很高，他有很多的特點，他很擅長提問題，當每個孩子覺得自己有一部分被認可，不會去搶父母的愛，互相欣賞都很自信。

　　主持人：我聽了您的論壇之后，我有一種贊嘆，就是您對待孩子這種誠實，這種從容。您有沒有遇到孩子不聽話或一些棘手的問題，解決不了給您帶來壓力呢？

　　沈奕斐：經常有，我跟我先生都是極其強勢的，超有個性，各自在自己的領域都是可以獨當一面的，你想想這么強勢的兩個人在一起，不可能說很和諧，我們的孩子也是，有自己強烈的想法，大部分的時候我是會強調權責一致，你承擔多少責任，我就給你多少權利。舉個例子來講，比如說我們家的孩子，拿起手機或平板，必須定時，玩十分鐘以后放下，如果她做不到把這個權利回收，下次什么時候開，我決定，但是你放下了去玩別的，你再回來，你可以自己開，通過這樣的訓練，他自己慢慢的意識到，這個事情做得不好就會被收掉權利，做的好就一直拿到這個權利。

　　如何更好的言傳身教

　　主持人：我覺得您跟孩子這種溝通方式和解決問題的方式真的是很有效。您給予了孩子這種獨立思考的問題和解決問題的環境。剛才您也說給大家埋了一顆關于言傳身教的種子，關于這個議題您給我們家長再多聊兩句嗎？

　　沈奕斐：我們經常有家長覺得自己做得很好，認為孩子就會更進步，越厲害的父母，越優秀的父母，越容易犯這個錯誤，實際上恰恰這個言傳身教是很糟糕的，為什么？因為你做好了，他做不到，你又告訴他這個道理很簡單，你這么做就可以了，實際上非常打擊他自己的自信心和歸屬感，他覺得自己很弱。然后就會就覺得很沮喪，最后很想反抗，其實這些邏輯是不通的。

　　第一，對孩子來講，年齡段不能接受，所以對父母來講，除了自己做好你應該做的時候，其實并不是說你言傳你身教了，孩子就一定會照著你做，恰恰相反中間讓他自己去嘗試錯誤的，他得去撞南墻，他不撞南墻，他以后看不到南墻的，所以你得給他犯錯誤的機會，這個是言傳身教很重要的空間。犯了錯誤以后你再去開導，犯了五六次，他才能慢慢自己摸索的方式，甚至他的方式很可能跟你想象的不一樣，孩子的時代跟我們時代很不一樣，我們是落后的，孩子不是，是比我們晚出生多少年的孩子，孩子是在我們死后還要生活好多年的人，我們才是落后的，我們得跟隨他，不是言傳身教照著你做這是不對的。

　　第二，當孩子犯錯誤的時候，告訴孩子，這個有偶然性的，是一個特定情況，你還是做的很好的。孩子小的時候是要鼓勵他看到自己的優點，我的解釋就要更積極，讓他覺得有問題，是暫時的我們可以解決，所以父母如何注意自己言傳解釋這個也是很重要的。

　　家庭教育的方式方法

　　主持人：您說的很有道理，那么您家庭教育的課，是否能給我們家長介紹一下？

　　沈奕斐：我是專門做中國的家庭教育的，我發現我們傳統的教育現在過時了，過時不是因為不好，而是我們社會發生變化了。我自己做的教育優勢累積法，有很強的的針對性。很長家長不了解怎么給自己的角色做定位，我們就會教家長怎么跟孩子溝通，知道孩子的情緒是什么樣子的，我們教家長怎么做正面標注，正確可復制的行為，要把它給肯定下來，別老糾錯，最重要的我們教家長怎么游戲化，讓家庭很快樂。所以，我們努力的方向要讓孩子要充滿動力，不僅僅希望孩子充滿學習的動力，還要讓孩子充滿熱愛生活的動力，覺得生活很好玩，很有意思，我們希望通過本土化的教育理念，讓家長去預防未來可能出現嚴重的問題，讓個人幸福，家庭幸福了，孩子才能成長的更好。

　　主持人：時間的關系，我們就聊到這里，再次感謝您。

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