專訪楊雄：家校共育要遵守邊界和規律
主持人（左）：佟新 北京大學社會學系教授、博士生導師
嘉賓（右）：楊雄 上海市兒童發展研究中心主任
青春期的“戀愛”難題
主持人：我隆重推出楊雄老師——上海市兒童發展研究中心主任，歡迎楊老師!有個問題：青春期特別是部分高中學生，會出現情感戀愛問題，對這個問題，可以給家長支個招嗎?或者你怎么理解這件事情?
楊雄：關于青春期的性教育是我最早在青少年研究所主攻方向，我博士論文就是做性教育，當時我和姚教授承擔了課題部重點課題——關于中國青春期變遷研究。我們做了大樣本調查，一直跟蹤了15年。最近這幾年和日本性教育協會合作，對中國6000名樣本進行跟蹤。我們發現，日本性早熟、性行為經歷了TOP期已經開始下降了，中國現在是上升時期。
主持人：如果家長向你咨詢，我孩子談戀愛了，我們怎么辦呢?我們要說點什么?
楊雄：談戀愛其實很正常。當時我們做博士論文的時候，中國初潮和初經，男孩12歲，女孩11歲左右。在早熟社會，從早熟發育到結婚有十多年的空窗期，不談戀愛是不符合人性的，家長要正確看待這個現象。
16歲算早戀還是晚戀?我覺得開放社會需要用開放心態看待青少年的戀愛行為，因為戀愛很復雜：有些發生性行為，有些藏在心里朦朦朧朧愛慕、暗戀，不同階段狀態不同。你既不能信息量空白又不能信息過載，他發育了，你說這個不能看、不能知道，讓他無師自通，那絕對是很low的傳統指導方法。
主持人：您覺得性教育應該在家庭內部做還是在學校做?
楊雄：家庭教育是家庭性教育的一部分，主流應該是學校，因為學校代表權威，代表非常正向的指導方向。國外也是，學校承擔青春期性教育。現在學校不敢講，怕講了以后刺激了他朦朧，其實這個觀念是不對的。西方和東方不一樣，像荷蘭都談避孕了，日本開放了性教育博物館。
其實，現在孩子上網早就能夠看到相關內容，成人思維遠遠落后于孩子心理和生理發展的速度。我們為了保護不敢去碰，孩子早就懂了。我同意性教育適度地提前。不能跟孩子掩耳盜鈴說沒有的，不用學習。學校應該公開科學地講，而不是讓他無師自通。有兩種觀點：有師自通和無師自通，我主張有師自通。如果你不講反而所謂越軌行為越來越多。
楊雄 上海市兒童發展研究中心主任
家校合作“度”的把握
主持人：家長、老師、孩子之間的關系，你怎么看待這個三角關系?、
楊雄：我們調查發現，學前孩子會認為父母最偉大，一旦孩子進入學校以后，權威便讓給班主任，他一般會說張主任、張老師、李校長怎么說，不會說媽媽怎么說。因為學校是傳授知識的系統，所以學校更權威。
主持人：進入學校階段以后，家庭教育和學校教育同步進行。家校合作的度，你怎么看?
楊雄：現在提“家校合作、親師共育”。家校合作”則指的是組織間的關系，“親師共育”指老師和父母的關系。家校合作，家長委員會占領學校，餐飲、課程都要干預了，這就是過度了。還有一種傾向，學校認為家校合作，把學校承擔責任全部扔給家長。比如，最近出現了家長批改作業，這其實是學校的事情，這模糊了家校關系。
學校是權威，家長是協助。要有分工。
現在面臨一個新的挑戰：老師越來越年輕，80后、90后，剛結婚或者沒有結婚，但他們面對孩子的母親是兩個娃的媽而且都是高學歷。老師知識、養育孩子經驗不如家長，他指導家長時，就會引起矛盾和沖突。
親師互動，要遵守游戲邊界和規律，老師有老師的責任、家長有家長的責任，不能角色混亂，親師共育配合得好，學校和家長形成合力，對孩子成長有利，如果互相對立會導致孩子的歪曲。之前有個案例，小男孩功課中上，平時蠻乖的，結果那天老師批評他，他就對抗犟嘴，老師一發火讓孩子叫家長，結果他就跳樓了。現在這種案例蠻多的，因為不太聽孩子心聲，不照顧孩子想法，總認為我是權威，你應該這么做，但現在互聯網信息很多，孩子早熟、早會，他有很多想法，他懂的比你還多。所以，老師和家長學會配合，學會如何面對孩子，因為兩者的目標都是把孩子培養好。但有時候一些做法不夠了解孩子，適得其反。
未來教育新挑戰
主持人：最后一個問題，現在互聯網特別是人工智能的發展，您會覺得對未來教育有什么挑戰嗎?
楊雄：肯定的，總書記說未來的世界疫情常態化。未來真的可能面臨疫情常態化，工作方式、學習方式都會發生改變。上海等各個地方，提前實驗大規模停課不停學，事實證明總體上還是有效的，我們提前實現了教育信息化。我們要應對學習方式轉變這種挑戰。這次疫情證明了智能化對社會教育治理起到非常強大的作用，所以要有積極心態擁抱和面對未來的社會，怎么讓孩子健康發展要充分認識互聯網的正向作用。
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