主持人（左）：新東方優(yōu)能中學(xué)推廣管理中心副總經(jīng)理

　　嘉賓（右）：奇葩說辯手 公共表達(dá) 辯論專家

　　如何看待大眾對男女的固化思想?

　　主持人：席瑞老師好，歡迎您來到我們的直播間。您之前提出過現(xiàn)在的性別標(biāo)簽其實(shí)還是在被肆意張貼的，您覺得我們在教育下一代的時(shí)候如何能夠不再給孩子傳輸刻板印象，比如男孩兒應(yīng)該是什么樣子的，女生應(yīng)該是什么樣子的，如果要做一個改變，應(yīng)該從哪些方面做一些推動?

　　席瑞：我覺得這個問題挺好的，首先我得說一下，這個推動肯定是很慢的，大概率還是靠教育來推動。“父權(quán)制”這個東西寫在這個社會中這么多年，所以如果整體打碎是不可能的，并且你打碎了還來不及重建，只能說在這個細(xì)微的過程中不斷去影響，所以肯定要靠教育。

　　我覺得有兩個部分的教育是比較重要的，一個是社會教育，一個是學(xué)校教育。學(xué)校教育我覺得現(xiàn)在的側(cè)重點(diǎn)還停留在，比如性侵害防護(hù)或者是性保護(hù)上面，這個部分叫做身體的保護(hù)，或者法權(quán)意義上的保護(hù)，我認(rèn)為在性教育過程中不應(yīng)該只有生理上的教育，還應(yīng)該有觀念上的教育。

　　第二個就是我覺得在社會上，有個非常不好的現(xiàn)象。就是大眾媒體它并沒有起到一個好作用，在這個過程中它不斷加深我們對男性女性的偏見。我很討厭一些詞，比如綠茶、直男，我認(rèn)為這是在把人不斷標(biāo)簽化，會有刻板印象在里面，所以社會上還是要對這一部分東西做出一些回應(yīng)。

　　主持人：對，我們現(xiàn)在會給他直接的標(biāo)簽化，比如說把像男生的女生稱之為“女漢子”，相對比較陰柔的男生叫做“娘娘腔”，這兩個詞雖然我們都不愿意被接受，但是似乎“女漢子”比“娘娘腔”更容易被大眾接受，您怎么看待這個問題?

　　席瑞：確實(shí)是這樣的，在父權(quán)制社會中，“娘娘腔”用來指男性缺乏陽剛特質(zhì)，男性的陽剛特質(zhì)是有生理基礎(chǔ)的，在農(nóng)業(yè)社會里我們需要男性迸發(fā)出這樣的力量，但是現(xiàn)在我們社會已經(jīng)不需要了，男性會認(rèn)為娘娘腔是男性中的叛徒，你這個樣子是威脅到男性的主導(dǎo)權(quán)利的。

　　而相對來說“女漢子”，你不如男性，但是你在向男性的標(biāo)準(zhǔn)靠，所以我們當(dāng)然歡迎，起碼你是在以我的標(biāo)準(zhǔn)為標(biāo)準(zhǔn)的，而娘娘腔完全是在打碎這套標(biāo)準(zhǔn)，所以社會上確確實(shí)實(shí)一直以來對女漢子接受度都比對娘娘腔接受度比較高。

　　主持人：如果給孩子提建議的話，你會如何建議正處在性別困擾中的孩子正向的對自己進(jìn)行引導(dǎo)呢?

　　席瑞：這個建議的對話方向絕對不是對話給學(xué)生和孩子，對話的一定是老師，就是你的決策者和你能夠引導(dǎo)大家發(fā)展的人。

　　所以我個人很少給孩子們?nèi)ソㄗh，我個人一般都是給老師建議，孩子之所以遭受嘲笑和霸凌很多時(shí)候性格、性別氣質(zhì)是里面的一環(huán)，但是它是一個外衣。孩子最怕的是不合群，他不合群就會被嘲笑。

　　老師這個時(shí)候怎么選擇很關(guān)鍵，我認(rèn)為在不傷及原則的前提下，老師應(yīng)該永遠(yuǎn)站在弱勢群體那一方。

　　站在弱勢群體那一方不是把多數(shù)孩子叫過來批評他們，這個沒有用。你應(yīng)該向他展示這樣做也是可以的。如果這個孩子他穿粉紅色衣服被嘲笑了，老師就應(yīng)該穿粉紅色衣服，如果這個孩子因?yàn)榇魇裁礀|西被嘲笑了，老師就應(yīng)該也去戴，你要讓大家感受到他不是一個人，他也是一個群體，只不過他是個小群體，這件事情是需要靠老師身傳和言教結(jié)合的，不光只是去做批評教育。

　　作文教育是側(cè)重個性化還是標(biāo)準(zhǔn)化?

　　主持人：之前看過您的一個辯論，說小學(xué)的作文教育到底應(yīng)該是側(cè)重于個性化還是側(cè)重于標(biāo)準(zhǔn)化，您會如何建議或者引導(dǎo)我們的孩子，到底他如何能夠在應(yīng)試的作文當(dāng)中去抒發(fā)自己的真情實(shí)感，從而能夠得到很好的一種分?jǐn)?shù)或?qū)懽髂芰μ嵘?

　　席瑞：我個人會認(rèn)為應(yīng)該先讓他感受，先感受，再后面想要引導(dǎo)特別簡單，可是你如果先給了他很多條條框框，你再讓他把經(jīng)驗(yàn)往里面填充，他會覺得我沒有經(jīng)驗(yàn)。

　　人文教育從來不是讓大家記知識的，人文教育最后就是要讓他養(yǎng)成人格，養(yǎng)成感受，養(yǎng)成共情，這些東西在現(xiàn)在當(dāng)中都是缺乏的。

　　主持人：你在很多角色上都已經(jīng)有比較成功的一些經(jīng)驗(yàn)了，但很多你的同齡人還處在自己人生的迷茫期，你對于還在探索自己目標(biāo)的同學(xué)們，有沒有什么好的經(jīng)驗(yàn)分享給他們?

　　席瑞：我的人生是從高等教育開始的，所以我覺得在高等教育中要多嘗試，不為自己的人生設(shè)限。

　　我們的教育和社會評價(jià)是非常單一的，我現(xiàn)在回到學(xué)校應(yīng)對的最多問題是：學(xué)長我要怎么趕快保送研究生?學(xué)長我覺得我大二就要出去實(shí)習(xí)，怎么樣實(shí)習(xí)可以在大三大四提前找到自己的工作?我說好可憐啊，是誰在催著你人生的節(jié)奏，你這么快干嗎，你人生過完了給誰看?

　　我大一大二的時(shí)候我不光打辯論，我還說過相聲，我還演過話劇。人生我覺得是先做加法再做減法的過程，我嘗過很多很多東西，看過很多很多東西，我覺得大學(xué)是給人自由的時(shí)間去嘗試和發(fā)掘你自己喜歡的東西，遇到喜歡的狀態(tài)你自然就有一股心流的。

　　主持人：如果給我們想要打辯論的中學(xué)生一些建議的話，你會建議他們從哪一些的方面去鍛煉自己的思辨型思維，更有效地進(jìn)行辯論呢?

　　席瑞：是表達(dá)欲。表達(dá)欲從哪來?從生活的觀察和經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中來，好的辯手一定是好的觀察者，你要觀察的是別人的位置，如果你永遠(yuǎn)只在自己的位置，那本質(zhì)上你給自己的人生設(shè)置了很多限制，所以我個人覺得辯論的過程中其實(shí)也是在引導(dǎo)孩子的表達(dá)欲和他對于自己一個思維墻的拆除和嘗試。

　　不是看教材書才叫閱讀

　　主持人：您喜歡閱讀，這種習(xí)慣，您從小是如何養(yǎng)成的?

　　席瑞：我很少去教別人為什么能夠喜歡上閱讀。因?yàn)槲倚r(shí)候經(jīng)歷了兩個問題，第一個就是我從縣城轉(zhuǎn)到武漢，就是我的朋友都不見了，然后我面對的是陌生的團(tuán)體，然后大家的生活處境有點(diǎn)不一樣，所以就相對來說比較孤立一些。

　　第二個是性別氣質(zhì)這個問題，也會導(dǎo)致我比較孤立，我這個人又很喜歡說話，我就只能去找閱讀對話，跟書籍對話不失為一種交流的好方法。

　　我一直在想為什么后來學(xué)文學(xué)，我說文學(xué)它是對現(xiàn)實(shí)的補(bǔ)償，我就是在用文學(xué)來補(bǔ)償我自己對于現(xiàn)實(shí)那一部分的遺憾，文學(xué)會給這個世界上每一種遺憾，每一種你不能接受的事情最后的答案，在很多小說里面你能找到關(guān)于最終的答案，你能幻想一個生活在那個平行世界里面你得到的安撫和補(bǔ)償。

　　主持人：家長不知道應(yīng)該以什么樣的方式去培養(yǎng)孩子的閱讀習(xí)慣，您有什么樣的建議?

　　席瑞：大家都在說，父母應(yīng)該在家做個表率，我覺得可能這確實(shí)是有一個示范作用，第二個就是我覺得起碼父母不能去干擾孩子閱讀，每個家長都覺得讀書非常重要，但是在家長眼里面很多時(shí)候書是教材，是輔導(dǎo)書，是習(xí)題冊，不是那個人文素養(yǎng)的書。

　　我們現(xiàn)在的教育也比較偏功利化，總覺得讀小說好像就沒有辦法把分?jǐn)?shù)提起來，但是這是一個長期的語境熏陶，在這個過程中它的思維方式等級會持續(xù)迭代的，如果我們這么急于求成，我們肯定看不到閱讀更長遠(yuǎn)的功效。

　　另外我覺得家長要進(jìn)行合適的引導(dǎo)，最好肯定還是讀經(jīng)典，可以由有趣的一部分經(jīng)典先進(jìn)行引入，沒有必要搞一個非常無趣的大著作經(jīng)典，因?yàn)槿说淖x書也是循序漸進(jìn)的，我們可以先從兒童文學(xué)開始培養(yǎng)，比如《哈利波特》。但是我個人是比較反對讀網(wǎng)絡(luò)、言情小說的，它可以是生活的調(diào)劑，你知道那個網(wǎng)絡(luò)小說，大多數(shù)它都是重復(fù)的，你說人生這么有限，去讀這個我覺得有點(diǎn)浪費(fèi)，我會覺得很遺憾。

　　主持人：有些書籍是以電子產(chǎn)品為媒介的，家長既想讓孩子讀書又擔(dān)心電子產(chǎn)品占據(jù)孩子很多時(shí)間，您怎么看這個現(xiàn)象?

　　席瑞：我個人覺得沒有必要對電子產(chǎn)品這么忌諱，當(dāng)然打游戲的除外，打游戲先放在一邊，電子產(chǎn)品的信息是碎片化的、高度的、海量的。但是在這個過程之中我覺得要警惕一下，孩子在吸收碎片化的過程中他有沒有辦法構(gòu)建他整體的體系，這個是最主要的。

　　第二個我覺得需要警惕的就是新媒體階段，大家都是用個性算法來做推進(jìn)，個性算法推進(jìn)要警惕一個問題叫信息減法，就是看似好像我一天看了一百條信息，其實(shí)一百條都是一個信息，都是你喜歡的。所以我個人覺得如果我們在利用新媒體的時(shí)候，還是要盡可能主動、有目的性的去進(jìn)行。

　　主持人：我們再次感謝席瑞老師接受我們的采訪。

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